主持人：李楠 

　　嘉宾：董晨 华夏研究所投资策略研究部经理 

　　 张芊 银河研究中心研究员 

　　主持人：关注冷暖，探求投资之道。欢迎收看《今日》。昨天我们在节目中介绍了有关债券市场的话题，有些投资者打来电话表示，通过看节目了解了一些债券知识，但大家还是非常关心债券如何投资方面的话题，今天我们演播室邀请到两位嘉宾，一位是华夏的董晨先生，另一位是银河的张芊女士，两位嘉宾将会共同来探讨有关债券投资的话题。 

　　主持人：国债的投资价值有多大？债券的投资如何把握？这是我们今天特别关注的话题。谈话之前，我们先来看看沪深交易所挂牌交易的债券情况。 

　　目前在我国交易所上市交易的债券品种有国债、企业债、可转债三种，其中，国债上市交易的有只，企业债上市交易的有只，可转债上市交易的有4只。按发行量计算，国债966亿元，占86%的份额，企业债78.5亿元,占%的份额,而可转债45.5亿元，只占%的市场份额。 

　　主持人:看过刚才的图表，目前在沪深交易所挂牌交易的国债共有只，那么目前这只国债的投资价值怎么样？ 

　　张芊：从前一轮行情走势来看，这只国债主要分成三个不同的走势，其中两只浮动债券走势并不太理想，这主要是与上波行情利率下调而导致债券上升有关，因为浮动债会随着利率变化来调整它的票面利率，再看这9只固定利率债券，其中有三只比较引人注目的就是最新发行的这三只，最近的交易额基本上都集中在这三只债券上，最引人注目的是0年期债券，主要是他是我国第一只长期0年债券，又赶上当时市场可能比较冷清，所以有些资金做债券，从后来看的话，美联储已经连续三次降息，我们预期美联储还有可能进一步降息，但是我国并没有作出马上跟随降息这一动作，其它资金相关市场，包括银行拆借市场和银行间债券市场，它的利率一直都在走低，所以从资金供求来看，我们债券的行情主要是建立在供求面，一个是对周边率利下调的影响，但是我们认为现在的平均到期收益率已经高调到了 .8%左右，不包括0年期债券，基本上都在.85 到.86这种水平上，其实已经考虑到了资金推动实际利率下调的影响，所以我们认为下一波再出现很大的行情，比如说一天升百分之几这种行情可能性是比较小的，除非人行宣布降息的决定，另外从国债来说，对老百姓来说，老百姓即可以做存款，又可以买凭证式国债，又可以买交易所国债，交易所国债主要是他的流动性比较好，你可以象一样下单就可以把您的国债进行变现，而且从它的利率来讲，他也是免利息税的，这点与银行利率相比也有一定优势，比如说我们有一只国债997年到期，现在到期收益率是. 47%，而同期就是两年期银行利率只有.4%，还没有他高，还要再进行利息收益税，所以我们认为国债还是相当有投资价值的，但是如果说希望当天比较高的升一个百分之十或者几十，那是没有这种可能，因为他规定了固定收益债券，就是到期还本负息，不象有一个无限的上升空间，他一到期必然是以本金进行还本负息。 licaihome.com

　　主持人：实际上国债收益相对来说还是比较稳定的，那么它的相对来说比要小得多，是不是我们常说国债几乎为0，这是指相对一级市场说，如果在二级市场，广大投资者投资要投资这只国债的话，有什么样性？ 

　　董晨：现在来看主要从他负本来讲有通货膨胀的，利率的，还有其它一些因素的，这在目前来看，也是很明显的，现在大家都预期利率会下调，相应使他的价格上涨，到期利率下降，当然预期利率下降显然这并不能被证明，显然他就有一个判断利率的，当然他被证明了，在多大幅度上下调也很关健，比如说在最近两三个礼拜国债上涨非常凶的，在涨之前平均利率都在.%左右，现在已经降到了.9%以下。刚才张芊说过，您这个百分点还是比较明显的，我这个下降幅度并没有这么大，或者比这人要大得多，显然这里面还是有很多机会，所以我觉得他的就是在这个地方，短期波动的，实际上如果你是永远持有这个国债一直到期，那么他是没有，因为你总能获得你现在所预期的收益率。 

　　张芊：从实际收益率来说，他还是有一定的，当然就象刚才说的，主要的国债是一个利率，但最后我们就是说，他有一个通货膨胀或者通货紧缩，也许你持有的已经到期，现在购买力已经变了，就说不能购买到预期的那么多的东西，还是有一定购买力。 

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　　主持人：实际上是说广大投资者在看到收益稳定的同时，也应该看到相应来说就是短期利率或者通货膨胀这样的小。 

　　主持人:我们再来看一下另外一个品种，就是"企业债券"，我想问一下，企业债券与国债之间有什么样的区别？ 

　　董晨：企业债就是企业发行，按道理来讲，他的应该比国债要大，因为国债是国家发行，国家信用无论怎么讲都比企业要好，但是现在我们国家，发行企业债券，大多数都是国有特大型企业，甚至有的是以前国家机关转制而来的一些企业，这些企业本身的性质非常好，到现在为止，在上交所挂牌或深交所挂牌一些企业代表还没有出现类似，所以现在来讲，国债和企业债是一样的，但这里一定要提醒大家的是，如果你拿到期的话这里企业债很可能要比国债大，这是因为他没有最后的，正是因为这点，企业债收益率一般比国债率要高一点。 

　　主持人：张芊有什么补充的？ 

　　张芊：企业债还是有一定的。我国历史上发行企业债也发生过企业推迟负利息的情况。 

　　主持人：据我了解，目前进行企业债券交易好象并不是非常活跃，现在购买企业债券投资者是不是主要是以机构投资者为主？ 

　　张芊：从统计上来看，还是者比较多，这也是他交易不够活跃的一个原因，但是从最近我们发行的中移动债来看，机构投资者已越来越多，我国企业债现在不够活跃主要有这几个原因，首先我国企业债发行的规模本身就不大，不象国债一般是00亿、00亿，而企业债一般就是0亿左右的规模。另外与他的投资者构成有关，就是一般的者是买了持有，到期持有。最后一点也和企业债市场发展有关，一般一个市场先开始的成长阶段的交易额不是特别活跃。 

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　　主持人：您刚才也谈到了，目前购买企业债主要是一些中者，中者在投资企业债的时候他的投资到底有多大呢？ 

　　张芊：企业债和国债不同的主要是信用，当然对外也具流通性，既然交易不是非常活跃，就会对流通性有一定的影响，但一旦你几十万、几百万如果企业债挂出去就会对整个的市场供求有一这定影响，波动性就会相当的大。 

　　主持人：对于中者来说，投资企业的价值有多大呢？ 

　　董晨：总体来看，买企业债要进行细分，不同企业现在来看大多是各个行业的龙头老大，但是在不同的行业里随着国家产业政策的调整，不同的行业他的收益情况或者亏损情况都是不一样的，当你买企业债的时候就不能象买国债那样，把它放起来就不用管了，还要进行分析，我相信随着将来企业的波动，如果发行企业债券的企业债发生波动的话，他的债券也可能发生波动，因为大家对他预期是不一样的，所以我想就是在买企业债券的时候对这个要细分，就是说他跟国债不一样的地方，在这个后，就注意相同的企业债券相对国债来讲，中间利差有多大，利差大了，当然收益会更好一点。 

　　主持人：实际上就是说企业债比国债更大了一些，我们再来看交易的最后一个交易品种，可转债与国债、企业债相比又有一个什么样的区别，是不是说他的性更大了？ 

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　　张芊：大收益大，尤其是象去年美国他的不是特别好，他的可转债相当不错，因为可转债既可以享受利息收入，同时也可以享受到未来升值的好处，但是从我们现在交易的这几只可转债来看，我们的利息收入都是相当低的，都是在%左右，而且可转债、企业债都是要交利息税，对者是要交利息税，对机构投资者要交所得税，纳税收入只有%或者百分之零点几，所以说他主要的价值是来自你的期权价值，转股价值。另外我们有的还设制强制转股的规定。所以他基本上就是投票的性质，主要的价值在于他的。

　　主持人：您刚才说可转债实际上跟的性质差不多了，可转债与相比，具有哪些优势？或者说他们之间有一个什么样的最大不同？ 

　　董晨：可转债如果没有强制被转股，他与差别还是非常大的，也就是说这个企业倒闭了，我也还是要回我的钱，因为我是债权人，但是如果有强制转股，也就是说我债券到期有时候我必需转换成，基本上是没有区别的，因为转股的时候他可以选一个比较好的价位，因为他们直接设定，最后转股的时候他也会做适当修改，作为转股价与前面相比，我可以选择比较好的转成股价，我会有比较好的收益，所以说你在拿不能只注意利息，关健要看他的投票值不值得投资，所以当你买可转债时候，实际上在中国目前情况下，要看他的投资价值到底有多大。 

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　　主持人：据我们了解，目前报到证监会要求发行可转债上市公司有0多家，为什么上市公司这么热衷于发行可转债呢，这种现象对投资者来讲会有一个什么样的影响？ 

　　张芊：首先从上市公司来看，这是因为大势原因，现在大势比较平淡，所以公司一旦宣布增发或者配股对于本身上市公司都是一个打击，另外就是从投资者来看，可转债既可以享受到一定的利息收入，又可以享受将来升值好处，对于投资者来说也是乐于接受的，第三个从公司本身的管理来讲，可转债是一种债务，而债务是税前开支的，通过在这种有税情况下，我们认为公司的财务结构有一个最佳财务结构，而我们现在公司的债券中，长期债券的比较少，最近一个例子中国移动发行的一个债券，当然不是可转债了，也是从财务结构来看，他的股东要求他发行债券，这样可以使股东的价值最大化，有利于他本身股东。 

　　主持人：我们今天主要探讨是三个交易品种，对于国债，企业债还有可转债，那么什么样的债券更适合投资者呢？ 

　　董晨：不同投资者，在选择投资时也不一样，国债小，收益相对也少一点，企业债要大一点，那么可转债就更大了。举一例子，最近由于不好，很多人把他的钱都去银行存款，实际上银行存款一年期两年期利率都没有国债利率高，实际上国债利率不可能比银行存款利率更大，所以我就想，您存这么多年还不如买国债，实际上这是大家对国债的认识问题。我想说的是交易所的交易也可以进行投资，很多人对他非常怕，如果你摆正心态就会发现你有很多投资机会。 

　　张芊：比如说他不仅可以投国债，同时投市场，因为国债还可以作为抵押进行手段，短期，比如说投资者喜欢投新股，通过持有国债，然后再进行，进行投新股，也可以获得相当不错的回报。 

　　主持人：好，感谢两位嘉宾。我们今天谈了债券市场的投资话题，但可以说，目前我国债市的交易品种还很少，随着我国债券市场创新步伐的加快，我们相信，会有更多的债券交易品种供广大者来选择。关于债券市场的创新，明天我们将邀请社科院金融研究中心主任李扬来研讨这个话题。